Alfred the new mower generation

[skippa1978]

Nicht wenn man dem Kunden dann sagt: "So. Jetzt bastelst du mal schön selbst, es ist ganz einfach. Wir erhöhen die Preise, verkaufen aber nur noch die Steuerung zum SelbstAUF- und einbau", die mögliche Kundschaft für Alfred aber in Wirklichkeit mehrheitlich aus Leuten bestand, die eben NICHT basteln möchte. Ich hatte Alfred an 3 Bekannte empfohlen und alle waren, trotz der Dinge, die auch auch über die zahlreichen negativen Eigenschaften berichtet habe, hin und weg. Nun gibt es Alfred nur noch als Bausatz und 2 der Interessenten haben keine Lust drauf, einer überlegt noch, tendiert aber auch erstmal zu nein. Alle 3 sind eigentlich sehr affin, was Technik angeht und haben schon selbst Sensoren und ähnliches für ihre HA gebaut. So kann man sich in etwa vorstellen, was diese Strategie bei potentiellen Kunden bewirkt, die sich nicht so sehr mit der Technik beschäftigen. Und diese wollte man ja ursprünglich erreichen. So las sich zumindest die Werbung.

Natürlich wird es die Idee sein, das Projekt über Wasser zu halten, in dem man auf das Fertiggerät verzichtet (das ist logisch und muss nicht extra erwähnt werden - führt die Diskussion kein Stück weiter). Es liegt ja auch nicht nur an finanziellen Problemen, sondern ganz offensichtlich auch an nicht zu bekommendem Personal. Dass diese Strategie erfolgreich sein könnte, glaube ich aktuell nicht. Aus den genannten Gründen. Ich bedauere das sehr, habe es aber tatsächlich schon befürchtet, als ich den Kauf getätigt habe.

 

[Leberhardt]

Ich glaube, wer gerne bastelt, der greift aus Kostengründen vielleicht eh zum normalen Ardumower. Wer halbwegs gerne bastelt, aber z.B. löten nicht mag, der wird sich sicherlich den Bausatz von Alfred anschauen, aber sich schnell fragen, wieso der nicht fertig verkauft wird. Wo ist der Haken? Selbst ELV verkauft bei den Homematic-Bausätzen auch noch die fertige Variante, wenn auch natürlich teurer.
2800 Euro für eine Variante, die du selber zusammenbasteln musst und dementsprechend auf für Fehler/Defekte, die durch das Zusammenbasteln entstehen, selber gerade stehen musst, ist einfach viel, viel zu teuer.
Und ich glaube nicht, dass man damit das Produkt retten können wird. Einfach weil die Konkurrenz mittlerweile für den Preis (teilweise auch ein Stück drunter) ihre Geräte anbietet. Die sind dann kein Bausatz mit einem riesen Plastikgefährt, sondern es steht - für manche ja nicht unwichtig - auch noch ein toller Name drauf.
Natürlich habe ich dafür beim Alfred gefühlt die Möglichkeit die Entwicklung der App (und damit der Logik) zu beeinflussen. Aber für mich, der allerdings nicht zum harten Kern gehört, sehe ich da nicht viel von. Gibt viele gute Verbesserungsvorschläge aber dazu 0(!) Feedback. Ne Roadmap oder ähnliches habe ich nirgendwo gesehen. Ein "cooler Vorschlag, setzen wir im übernächsten Release um" auch nicht. Mag dran liegen, dass nur ein Entwickler an der App arbeitet, aber deshalb ist es für mich halt nur eine "gefühlte" Möglichkeit.
Ich persönlich würde Alfred nicht mehr kaufen, als Bausatz sowieso nicht. Ärgere mich mittlerweile auch ihn gekauft zu haben, aber das ist halt so.

 

[mpeuschel]

Mir ist Gewährleistung sehr wichtig und das Fehlen einer solchen ist für mich aktuell der Hauptgrund nicht zu kaufen.

 

[holunder]

Irgendwie habe ich immer das Gefühl das Garantie, Gewährleistung usw fröhlich durcheinander geworfen wird. Gewährleistung hat in Deutschland jeder der bei einem Händler Ware einkauft (Privatverkäufer mal außer acht gelassen), auch auf einen Bausatz.
Die Gewährleistung greift aber nur wenn der Händler ein fehlerhaftes Produkt geliefert hat und nicht wenn es falsch bedient oder zusammen gebaut wurde.
Wenn also jemand mit seinem Lötkolben und 360° 5 Minuten auf ner Platine rumbrutzelt bis die Leiterbahnen hoch kommen, dann ist das kein Gewährleistungsfall, sondern teuer bezahltes Lehrgeld. Ist die Platine ordnungsgemäß nach den regeln der technik gelötet, besteht auch ein Gewährleistungsanspruch ggü dem Händler.

 

[themanfrommoon]

Mir ist Gewährleistung sehr wichtig und das Fehlen einer solchen ist für mich aktuell der Hauptgrund nicht zu kaufen.

Wie oft hast du in deinem Leben schonmal einen Gewährleistungsanspruch geltend gemacht? (ich halte die Argumentation für vorgeschoben. Außerdem beruht die ja scheinbar auf Unwissenheit was überhaupt eine Gewährleistung ist. Siehe tellerinos Ausführung)

Dann wirst du wohl bei Husqvarna, Navimow, Luba, und wie sie alle heißen fündig.
Aber wenn du ein Problem mit der App hast oder auf ständige Weiterentwicklung hoffst wirst du dort vermutlich keinen Erfolg haben.
Das kommt immer drauf an was man will.
Mir ist die Gewährleistung total egal. Mir ist wichtig, dass man ein nachhaltiges System hat.
Zur Not kann ich Alfreds Steuerung in jeden Roboter bauen.

Es ist sicherlich falsch falsche Vorstellungen von einem Produkt zu haben und dann etwas zu erwarten was nicht erfüllt werden kann.
Ich lese hier seit einem guten Jahr mit und bin genau dort wo ich sein wollte.

Beste Grüße,
Chris

 

[skippa1978]

Gewährleistung!=Garantie. Das wurde ja oben schon geschrieben. Das macht einige Beiträge überflüssig. Warum das aber erheblich sein soll, verstehe ich nicht ganz. Natürlich muss es eine Gewährleistung geben und die gibt es auch. Beweispflicht liegt beim Händler (nicht beim Hersteller und nicht beim Kunden). Aber wenn es keine Ersatzteile gibt, kann man mit Gewährleistung nicht viel anfangen. Wenn man die Teile selbst austauschen muss, auch nicht.

Zu sagen, wer auf Gewährleistung Wert legt, soll woanders hingehen ist natürlich mal wieder überflüssig. Das ergibt keinen Sinn. Nur weil ich noch keinen Autounfall hatte, sollte ich ja auch nicht auf die Haftpflicht verzichten (mal abgesehen davon, dass es nicht erlaubt ist). Ja, das ist ein Autovergleich, aber wenn man schon mit so einem Quatsch wie "hast du Gewährleistung schonmal in Anspruch genommen?" kommt, darf auch dieser mal herhalten. Das geht aber natürlich auch am Thema vorbei.

 

[themanfrommoon]

Wir können es auch ganz einfach runterbrechen:

Wer einen Standard Consumer Rasenmähroboter sucht, ist bei Alfred und Ardumower falsch. *Punkt*

 

[markus397]

Ich wollte weniger Arbeit haben und das kann ich nur bedingt bestätigen da ich Alfred nur fahren lasse wenn ich da bin. Meist braucht er nämlich irgendwo Hilfe und darum schaue ich immer wieder was er gerade so macht. Ja ich hoffe das sich das Ganze noch entwickelt, aber das was die Werbung mir versprochen hat und das was Alfred macht passt für mich bei dem Preis noch nicht zusammen. Mal ganz abgesehen von den Preisen die nun aufgerufen werden.

 

[skippa1978]

Tatsächlich hat davon nie jemand geredet (außer dir). Man möchte nur, dass Alfred das ist, was versprochen wurde. Das ist er, aus meiner Sicht noch nicht. Als Bausatz erst recht nicht. Gewährleistung hin oder her.

 

[themanfrommoon]

Was erwartet ihr denn?

Meiner mäht gerade mal wieder. Eure nicht?

 

[skippa1978]

Warum sollte man die Erwartungen runter schrauben nur weil es dir genügt? Tatsächlich sagen auch viele deiner Beiträge im übrigen was anderes...

 

[markus397]

Die Verbindung zur App ist meist ne Katastrophe. Immer wieder Abbrüche oder es dauert sehr lange bis er verbunden ist. Laut Mäher hat er aber WLAN.
Dann lässt er immer wieder mitten auf der Fläche Rasen stehen obwohl die Spur auf 18cm gerechnet ist. Wird ihm da wohl zu schwer obwohl der rasen nur 1cm hoch ist und weicht dann aus.
Am Rand mähen ist ein Glückspiel, bei jedem Mähvorgang schafft er sich irgendwo fest zu fahren. Hindernis erkannt und dann nimmt das Unheil seinen Lauf da Alfred und die Software in meinen Augen nicht kompatibel sind.
Das sind die größten Probleme die ich habe.
Das Mähfläche berechnen nicht optimal funktioniert von der Linienführung und ich das Manuell anpassen muss ist doof aber OK.
Nur mal einen Teil des Rasens markieren um den zu mähen wäre schön aber Ok.
Für mich sollte Alfred das Leben einfacher machen, hat er auch nach einem halben Jahr Entwickelung noch nicht geschafft und es sind immer noch dieselben Krankheiten vorhanden wie am Anfang. Wobei ich nicht mal sicher bin ob die überhaupt wirklich in Angriff genommen werden wollen.

 

[themanfrommoon]

Ich bin ja schon gewohnt, dass du konkreten Fragen ausweichst und dann immer pauschalisierst.
Mein Alfred mäht.
Und ich mache viele Verbesserungsvorschläge, was der künftigen Weiterentwicklung vermutlich hilft.

 

[holunder]

Auch auf mehrfache Nachfrage meinerseits im Support habe ich auf die Nachfrage nach einer Strategie dazu, noch keine hinreichend gute Antwort bekommen.

Warum soll der Händler/Hersteller seine Ersatzteilstrategie dem Kunden gegenüber offen legen? Du kannst ja mal bei Bosch, Miele, usw anfragen wie deren Ersatzteilstrategie aussieht, da wirst du auch keine für dich zufriedenstellende Antwort bekommen.
Ich bin mir ziemlich sicher das, wenn Bedarf an einem Ersatzteil besteht, Markus/Marotronics sich darum kümmern wird und du etwas entsprechendes erhalten wirst; und wenn er es aus einem Bestandsgerät ausbaut. Vorher beim Händler anzufragen ob Teil x oder y auf Lager ist, obwohl man es nicht benötigt, ist ziemlich Banane, nicht zielführend und verschwendet Zeit die an anderer Stelle dringender benötigt wird.

 

[mpeuschel]

Ich glaube ja nicht das jemand Gewährleistung für ein Gerät gibt an dem der Kunde herumgebastelt hat.

 

[skippa1978]

Ich bin ja schon gewohnt, dass du konkreten Fragen ausweichst und dann immer pauschalisierst.
Mein Alfred mäht.
Und ich mache viele Verbesserungsvorschläge, was der künftigen Weiterentwicklung vermutlich hilft.

Wo weiche ich aus? Warum soll ich mich wiederholen? Ich versuche nicht, Diskussionen zu vermeiden, indem ich sage "Das muss man nicht diskutieren". Ja deine Verbesserungsvorschläge gibt es. Meist sind es einfache logische Schlussfolgerungen, oftmals zwar in schönem Gewand und doch sehr allgemein vorgetragen. Tolle Vorschläge aber nichts, was sich abhebt. Viele davon sind im Chat oder anderswo im Forum schon diskutiert (dort häufig sehr viel konkreter). Einiges davon erstmal nicht so wichtig bis Fehler beseitigt sind, die ich im Übrigen an geeigneter Stelle ganz klar angesprochen habe. Es fehlt an Grundfunktionen, die viele billige Mäher haben. Dazu gehören auch Sicherheitsfunktionen, die hier absolut nicht greifen. Keine Ahnung, worauf du eigentlich hinaus willst! ? Wenn man die Probleme nicht klar anspricht, bewegt sich auch nichts. Und bei Alfred ist vieles nicht gut und "was wir eigentlich wollen" steht ja hier im Forum und im Chat an vielen Stellen. Viele Dinge gingen auch direkt an den Support. Ebenfalls sehr konkret.

 

[skippa1978]

Warum soll der Händler/Hersteller seine Ersatzteilstrategie dem Kunden gegenüber offen legen? Du kannst ja mal bei Bosch, Miele, usw anfragen wie deren Ersatzteilstrategie aussieht, da wirst du auch keine für dich zufriedenstellende Antwort bekommen.
Ich bin mir ziemlich sicher das, wenn Bedarf an einem Ersatzteil besteht, Markus/Marotronics sich darum kümmern wird und du etwas entsprechendes erhalten wirst; und wenn er es aus einem Bestandsgerät ausbaut. Vorher beim Händler anzufragen ob Teil x oder y auf Lager ist, obwohl man es nicht benötigt, ist ziemlich Banane, nicht zielführend und verschwendet Zeit die an anderer Stelle dringender benötigt wird.

Bei Bosch und Miele kann ich es sogar ganz konkret nachlesen. Das ist ein schlechter Vergleich weil gerade bei diesen Firmen alles gut für den Endkunden nachvollziehbar ist. Am Ende geht es aber garnicht um den Hersteller sondern um den Händler.

Die Fragen sind im konkreten Fall angebracht, da man weiß, dass das Grundmodell ein Billigmäher ist und auch bekannt ist, dass es eher ein Wegwerfmodell ist. Da schaut man dann als Kunde schonmal genauer hin, als bei Bosch oder Miele wo im Grunde klar ist, dass der Ersatzteilbedarf zumindest für die Dauer der Herstellergarantie und meist weit darüber hinaus gedeckt ist.

Wenn die kleine Klarsicht-Abdeckung des Steurungsmoduls kaputt ist, bekommt man ein ganzes Außenchassis für 375 EUR angeboten... soviel dazu. Das ist eine Möglichkeit aber keine gute.

 

[W1976]

Bezüglich Bosch Mähroboter wie der Bosch Indego 1200, gab es nach 4 Jahren manche Ersatzteile nicht mehr. Manche gab es sogar nie. Wie z.B. die Bedienfolie, wenn die defekt war, musste der Mäher eingesendet werden und es wurde das Bedienteil mitsamt dem Mainboards ersetzt. Bosch bietet seinen Kunden bei einem defekten Indego 1200 einen neuen Bosch Indego M700. Deshalb habe ich mich für den Ardumower entschieden, damit ich solches Theater hoffentlich nicht mehr habe.

 

[Algo]

Die Verbindung zur App ist meist ne Katastrophe. Immer wieder Abbrüche oder es dauert sehr lange bis er verbunden ist. Laut Mäher hat er aber WLAN.

da gebe ich Dir Recht, ich habe zwei Mäher auf Ardumowerbasis allerdings hier mit den EPS32 Dev als Verbindung zur App (meist BT)...manchmal würde ich die zwei beide gegen die Wand feuern wenn ich wieder keine Verbingung oder gar ständig Verbindungsabbrüche habe beim Karten laden oder navigieren. Komm mir da vor wie der größte Depp auf Erden...startest die Mäher hundert mal neu oder mal das Tablet und irgendwann, wie von Geisterhand, gehts dann plötzlich alles wieder. Das schlimme ist man kann es einfach nicht nachvollziehen. Wenn es da Probleme auch beim Alfred gibt, schieb ich es jetzt mal frecherweise auf die App

 

[holunder]

Bei Bosch und Miele kann ich es sogar ganz konkret nachlesen. Das ist ein schlechter Vergleich weil gerade bei diesen Firmen alles gut für den Endkunden nachvollziehbar ist.

zwischen nachlesen und realität ist aber ein Unterschied.
Ich warte seit 7 Monaten auf Ersatzteile für eine Bosch Wärmepumpe, gerade aus der Gewährleistung. Der Kunde reklamiert zu recht bei uns, ich fordere die Teile bei Bosch an und bekomme nur zu höhren "zur Zeit nicht lieferbar, melden sie sich in 2 Wochen nochmal", hinter vorgehaltener Hand heist es dann "rechne mal mit ~8 Monaten ab heute, aber nur wenn alles klappt". Was bringen mir da die schönsten Versprechungen ala "10 jahre Ersatzteilversorgungsgarantie" usw wenn es in der Realität nicht funktioniert. Bei Wolf haben wir das gleiche; Anlagen sind verfügbar, die Steuerungen ab vorraussichtlich März 2023